V Asamblea de administradores de listas de distribución de RedIRIS - Madrid

Objetivos de las reuniones presenciales. Futuro y nuevos enfoques

• Jesus Sanz de las Heras (I)
• Julio Bonis Sanz
• Jesus Sanz de las Heras (II)
• Vicente Manzano Arrondo
• Jesus Sanz de las Heras (III)

EL primer punto que comentó en la reunión y que se ha debatido bastante
estos dias fué:
"Objetivos de las reuniones de las reuniones presenciales
Futuro y nuevos enfoques"

en las trasparencias podeis ver los objetivos que yo intento transmitir
en dichas reuniones. Voy a intentar desgranar el tema:

1. ¿ Qué contenidos os gustaría tuvieran las reuniones presenciales ?
2. Nuevos formatos de las reuniones.
3. Ideas para fomentar la participación y asistencia.

El punto 3. es el que mas se ha debatido y aportado interesantes ideas
que intentaré resumir en un mensaje posterior. Me gustaría abordar en
una par de dias los dos primero puntos.

1. ¿ Qué contenidos os gustaría tuvieran las reuniones presenciales ?

Actualmente RedIRIS enfoca estas reuniones con las siguientes
coordenadas:

                - Información sobre el estado Servicio: novedades, nuevos recursos.
                - Análisis de los problemas mas frecuentes de los admin.
                - Temas de interés tratados en ADMIN-L.
                - Tutoriales.
                - Intercambio de información:
                        - Exposición de trabajos.
                        - Actividades llevadas a cabo por los diferentes grupos.

Me gustaría conocer en cuales de estos puntos estarías mas interesados o
que otros puntos nuevos podrían  ser interesantes tratarlos.

2. Nuevos formatos de las reuniones.

En este punto me introducir una novedad y es abrir un espacio a Mesas
Redondas en toda regla. Es decir alrededor de un tema y con una serie de
invitados abrir un debate concreto sobre un tema que se propondría  antes de
la reunión.  El esquema de las reuniones tendría tres módulos bien
definidos:

                1. Información sobre el Servicio (RedIRIS).
                2. Mesa redonda 
                3. Presentaciones.

Siempre habría que intentar ajustar el tiempo a una mañana y si hay
temas pues por ampliarlo por la tarde. Quizás también habría que
estudiar el tema de la frecuencia: una o dos reuniones anuales.

Siempre se intentará organizar un reunión virtual por la lista ADMIN-L después
de la presencial con su limitaciones, aunque los puntos 1. y 2. pueden ser tratados

Sobre el punto 3 intentaré resumir en otro mensaje las ideas que habeis
 aportado durante los últimos días.

Saludos a todos los administradores,

    Ante todo agradecer la oportunidad que se me brinda de participar en
igualdad de condiciones en esta reunión. Algunos hacían referencia a "las
vacas flacas y gordas". Si algunos se sienten vaca flaca imagínense yo,
que solo soy un estudiante de medicina, lo que siento.

    Creo que mi aportación a este debate puede ser interesante por ser un
punto de vista "inusual" y algunos agradeceran, y espero comprenderan, lo
iluso e inocente de algunas de mis opiniones, pero espero que mi "falta de
experiencia" (no se puede pedir mucho a 22 años de vida) aporte algo
interesante a la discusión.

    Personalmente creo que no estaría de más que RedIris diera un apoyo
"oficial" a los administradores de sus "listas". Se que a lo mejor a
muchos de los administradores un papelito de reconocimiento no signifique
mucho, pero a mí por ejemplo, que soy un simple estudiante, me haría mucha
ilusión y me serviría para cuanto menos "chulear un poco en la cafetería
de la facultad frente a los empollones-trepas de mi clase" :-D.

    Si Uds. encuentran dificultades de comprensión imagínense yo. Por
ejemplo se asombrarían de lo que cuesta conseguir el "apoyo oficial" de mi
Universidad en la organización de un pequeño "congreso virtual de
estudiantes". Y solo he pedido eso, apoyo institucional. De nada sirve que
el gasto económico sea 0 ptas, y que consiga gente dispuesta a dedicar su
tiempo para sacarla adelante. Todo son "ya se verá", "bueno, ya hablaremos
otro día" y demás eufemismos del estilo de aquel "vuelva Ud. mañana".

    En cuanto a las reuniones presenciales, yo, por ser estudiante y
encima de Las Palmas de Gran Canaria, difícil lo tengo para asistir. Eso
sí, luego la Universidad le paga el viaje a un grupo de estudiantes de la
"delegación de alumnos" (léase dos de la delegación y sus amigos) para que
vayan a Madrid a manifestarse por el 6=0. Quizá si tuviese un papel de
RedIris podría, sino conseguir alguna financiación, sí al menos poner una
queja formal para que quede constancia.

    Desde luego si RedIris decidiera ofrecer este "reconocimiento" tendría
que establecerse algún control sobre los administradores y el trabajo que
realizan (que no es poco).

    Estoy de acuerdo con lo que Juan Pedro (Psi-Cognitiva) opina en lo que
se refiere a que el valor que esa acreditación pueda tener en el futuro
solo depende de nuestro trabajo y lo que hagamos de las listas (léase
CVU). Incluso me atrevo a aventurar que se estableceran diferencias entre
el valor de administrar unas listas u otras. Administrar una lista de
"calidad reconocida" será motivo de orgullo. En definitiva, no debe
preocuparnos que haya muchas listas, porque el valor de ser administrador
de una lista será proporcional a la calidad de la lista (que es fruto del
trabajo continuo de sus administradores entre otras cosas). Esto ha sido
así en Internet desde el principio de sus tiempos y creo que seguirá
siendo así.

    Para terminar, estoy totalmente de acuerdo con la idea de definir
claramente lo que una CVU debe ser. La lista es una herramienta más de la
CVU, quizá la herramienta más importante. Pero me gustaría que a la hora
de discutir sobre el futuro de las CVUs tuviesen en cuenta el importante
papel  (y aquí rompo una lanza en favor de los míos) que las Comunidades
Virtuales de Estudiantes (CVEs) deben tener en toda esa organización. Creo
que la función educativa es uno de los pilares del espíritu de una CVU y
las CVEs pueden cuplir un importante papel, tanto como puntos de encuentro
de varias CVUs en lo que a educación se refiere (por ejemplo aglutinar las
listas sobre distintas especialidades médicas, en los contenidos
educativos se entiende,  en una lista para estudinates de medicina) así
como para que los estudiantes de pregrado adquieran las habilidades
necesarias para desenvolverse con destreza en CVUs más específicas una vez
se especialicen en un campo particular (o incluso para que les anime a
crear CVUs inexistentes).

Siento la longitud del mensaje pero soy persona de palabra fácil (aunque
por fortuna para los que tienen conexiones lentas suelo intervenir en
pocas ocasiones).

Un saludo afectuoso a todos,

Me gustaría ir abordando los temas que fueron tratados en la reunión de
Administradores del pasado dia 2 de Junio. Antes de estructurar el
debate quiero comentar algunas cosas que considero importante. La
asistencia fué muy baja, desde mi punto de vista el número de asistentes
reales no merecía una reunión. Hubo unos 40 inscritos y al final no
asistieron mas de 10 personas. Considero que una reunión presencial de
este estilo es muy útil para el propio Servicio. En estas reuniones
estoy intentando que sea un punto de encuentro para el intercambio de
ideas sobre las posibles y enfoques que puede tener una lista de
distribución. Voy a analizar   posibles causas y solucciones.

* Posibles causas:

        1. El tema de una posible organización de un Congreso Virtual puede que
hiciera pensar a la gente que no merecería la pena asistir.
        2. Muchos administradores son docentes y la coincidencia del dia de la
reunión con época de exámenes provocó que no pudieran asistir.
        3. Se esta perdiendo el interés por estas reuniones, quizás porque el
contenido no es el que desea la gente y no le merece la pena la
asistencia.
        4. Falta de presupuesto para viajes. Respecto a los administradores del
entorno privado nada se puede hacer. Respecto a los que pertenecen a
instituciones oficiales, departamentos  facultades universitarias etc no
pueden asistir porque el  tema de las listas no es reconocido como una
actividad laboral.

¿ alguna mas ?

* Unas pocas  solucciones que se me ocurren para mejorar la
participación.

        - Antes de la inscripción y bajo demanda, podría enviar una carta al
responsable del Dpto con información exhaustiva sobre el evento
invitándole a que  facilite la asistencia a la reunión.

        - Cambiar el nombre de la reunión o el enfoque (llamarlo Congreso de
administradores de grupos de interés ) quizás sea mejor aceptado por los
gerentes que pueden pagar el viaje.

        Mas ideas son bienvenidas, si identificamos el problema podemos
solucionarlo. La reunión virtual es una solucción en paralelo no
alternativa. Desde luego la próxima vez no se podrá organizar una
reunión con tan poco gente porque no merece la pena el esfuerzo.

Espero vuestras ideas, podemos tratarlo hasta el próximo lunes y
empezamos con algunos de los temas de la reunión.

Sobre el "éxito" de la reunión de administradores en Madrid.

    Hay un principio general que se aplica a las situaciones de convocatoria y que
se explica por el dicho popular de "comer más por los ojos que con la boca". Los
administradores de listas estamos motivados por esta tarea, sino no la asumiríamos
ni pondríamos esfuerzos en ella. Luego, un evento que está organizado "para"
administradores tiene atractivo con total seguridad. Está claro que el atractivo no
es suficiente.

    Si se observan las condiciones, el fracaso no es tan asombroso: administradores
de toda España deben desplazarse a un punto común (Madrid), costeándose transporte
y estancia, dejando atrás actividades que les reclaman, especialmente hacia final
del curso académico y todo ello para realizar una tarea con una motivación interna,
puesto que no hay premio ni refuerzo social ni institucional.

    Soluciones:

    1. Sigo pensando que el entorno virtual sería una alternativa más que
aceptable.
    2. En efecto, "bautizar" el evento de forma más rimbombante y organizando las
actividades de tal forma que los asistentes obtengan currículum (contribución,
ponencia, mesa redonda, conferencia,...), no sólo justifica más la ausencia de la
labor de profesor ante la institución, tal vez también ante uno mismo y la familia,
que quedará de nuevo abandonada ante otra variedad de turismo académico.
    3. Otra posibilidad es realizar una actividad "itinerante". Escoger, por
ejemplo, cuatro puntos de la península, en función de la aglomeración de
administradores. Así, una reunión en Sevilla, por ejemplo, debería contar con
cierto éxito para los administradores de Andalucía Occidental, puesto que pueden ir
y volver en el mismo día, en su medio de locomoción particular.

 Bueno, este es un mensaje largo (no recomendable) ya que he intentado resumir y
comentar varios de los mensajes. Contiene 3  temas:

                - Resumen de buenas ideas para mejorar las reuniones.
                - Comentarios a algunos de los mensajes.
                - Reuniones virtuales

*  Resumen de buenas ideas para mejorar las reuniones.

Creo que se han aportado algunas ideas de interés acerca del futuro de las reuniones de
administradores. Resumo algunas de las ideas que han sido aportadas por ahora y que
son bastante factibles y se tendrán en cuenta:

        1. Fechas. El gran problema. Hay que intentar Organizar la reunión en mejores fechas.
La reunion de mayo/junio se podría convocar fuera de la organización de los Grupos de
Trabajo de RedIRIS. Habría que convocarla por ejemplo a principio de Mayo.

        2. Lugar de celebración. Por infraestructura solo es posible organizarla
 en los locales del CSIC en Madrid y en la sedes de las Jornadas técnicas que RedIRIS
celebra en diferentes universidades españolas. No es fácil organizar una reunión fuera
de estos círculos a no ser que alguno de vosotros lo moviera en su Universidad. Aunque
bien es cierto que lo mas fácil por el tema del transporte es Madrid
        3. Presupuestos/dietas. El segundo gran problema. Carta de RedIris a los equipos
 rectorales y a los Directores de los centros de Cálculo de cada Universidad,  para que al igual
que el personal de administración y servicios de los Centros de Cálculo pueden acceder a las
reuniones de RedIris, mediante las correspondientes dietas, los
administradores de listas y CVU´s, que suelen ser docentes, tambien puedan
acceder a dietas para reuniones que convoque RedIRIS.
        4. Definición de la reunión. Podría  ayudar a  la asistencia de algunos administradores.
        5.Ayudas. Actualmente RedIRIS NO puede ofrecer ayudas para desplazamientos a las reuniones.

* Comentarios a algunos de los mensajes.

Vicente Manzano Arrondo  dijo:

>Si se observan las condiciones, el fracaso no es tan asombroso: administradores
>de toda España deben desplazarse a un punto común (Madrid), costeándose transporte
>y estancia, dejando atrás actividades que les reclaman, especialmente hacia final
>del curso académico y todo ello para realizar una tarea con una motivación interna,
>puesto que no hay premio ni refuerzo social ni institucional.

Esto no debería ser así, los objetivos del Servicio de listas es ofrecer una herramienta de
apoyo al desarrollo profesional de los usuarios de RedIRIS. RedIRIS hace lo imposible para que
una lista no sea una carga para nadie sino una herramienta de trabajo.  Debeis  de ver y
exprimir los beneficios de ser administardor de una lista, RedIRIS hace lo que está en sus
manos para que aporte beneficios a los administradores. SOis vosotros los que debeis de
encontrar "ese lado oscuros de beneficios tangenciales" algunos los han encontrado y quias
debería ayudar a los demás.

>    3. Otra posibilidad es realizar una actividad "itinerante". Escoger, por
>ejemplo, cuatro puntos de la península, en función de la aglomeración de
>administradores. Así, una reunión en Sevilla, por ejemplo, debería contar con
>cierto éxito para los administradores de Andalucía Occidental, puesto que pueden ir
>y volver en el mismo día, en su medio de locomoción particular.

Se puede abrir esta linea, quien este en concidiones de organizar o solicitar una sala
para organizar la reunión para unas 40-50 que lo diga, es UNA BUENA IDEA. Si se puede organizar algún
tipo de acto social mejor todavía, a lo mejor los asistentes encuentra un aliciente mas ;-) .No
tengo ningún estudio de dispersión geográfica de los administradores, lo razonable es moverse en
sitios bien comunicadas que abaraten costes.

Miguel Zapata Ros  dijo:

>En mi caso significa detraer el coste el coste del viaje de mi sueldo, o si
>quieres de la hipoteca de mi casa, o de lo que gasto en comida o en ocio.

Miguel no te enfades pero despues de 5 años oyéndolo ya me parece muy demagógico, sobre
todo viniendo de una persona de una Universidad con Proyectos. Estamos hablando de 15-25.000 pts
de una noche en Madrid y viaje de ida/vuelta.


* Reuniones virtuales

Sobre el tema de las reuniones virtuales, ya se ha comentado, es una posibilidad pero nunca
una alternativa. De lo que hablamos es mejorar de Reuniones presenciales. Dado que consideramos
de interés para el grupo este tipo de reuniones presencial, es lo que intentamos mejorar. Sólo
decirte que para RedIRIS, es decir para mi, es mas costoso, en tiempo, organizar una reunión
virtual que una  presencial mínimamente decente. Una reunión presencial de administradores de listas
 tiene muchas mas ventajas que una virtual. La diferencia es clara: HABLAR (presencial)  o
ESCRIBIR (virtual).

                - Saber lo que se hace en otras listas.
                - Presentación y de debate de nuevas ideas y como abordarlas.
                - Actividades paralelas en las listas.
                - Presentación de trabajos de interés para el trabajo en grupo.
                - Tutoriales.

Todo se puede hacer en género epistolar pero lleva mas tiempo que el género oral el cual es mucho
mas eficiente que el escrito. Cada cosas para lo que es, una reunión virtual permanente es ADMIN-L
pero no vale para otros temas.

SALUDos y reitero mis disculpas por la extensión del mensaje